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主题:“韩愈守袁1200周年” 时间:2019-08-23 嘉宾:市韩愈文化研究会会长
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主持人:平安宜春法治同行,您现在收听到的是FM101.11春新闻综合广播,法治电台,那现在这一刻为您送出的是我们的特别节目,在线访谈,我是赖婵。

主持人:莫以宜春远,江山多胜游,这句脍炙人口的诗词,相信大家都非常熟悉,咱们宜春的朋友们,那今天我们这一期特别节目在线访谈,也就是和这句诗词的作者有关,名列唐宋八大家之首的韩愈,大家都知道,韩愈作为唐宋古文运动的倡导者和发动者,无论是为政做文都被历代传颂!

主持人:今天来到我们在线访谈直播间的嘉宾,也要给大家介绍一下,是来自宜春市韩愈研究会的会长刘密,您好,刘教授。

刘密:好的,主持人好!

主持人:好的,刘教授,今天在咱们在线访谈的特别节目当中,我们今天就是想让您给大家讲一讲,韩愈在咱们袁州,在这九个月的时间当中发生过一些什么,包括他的当时在袁州的一些创作的作品,我们都了解一下。

主持人:今天节目一开始我就想问一下刘会长,其实说到这个韩愈的话,这颗璀璨的明星在宜春待了九个月,大家都知道,可是大家非常想知道是他当初为什么会来到宜春?

主持人:你能不能给大家介绍一下,首先从韩愈的生平故事开始。

刘密好的,谢谢。韩愈是我们中国历史上著名的圣贤。按照我们中国传统的说法有14个圣人,五个贤人,韩愈的是五个贤人之一,他是出生于唐朝,也就是公元768年,过了57岁是逝世于公元824年。他出身于唐代的名门望族,他的祖上,他的父亲都是担任了唐朝的各级官员,你比如说他的父亲,就是现在的武汉市的市长。

刘密:另外他的兄长韩会也担任过很多朝廷和地方的职务。最后是在韶州刺史任上过掉的,因此他出生于名门。那么良好的家世渊源和家风就导致韩愈从小他就好读好学,应该说它是苦读。

刘密:13岁的时候他就能写出很好的古文。在后来的人生的整个发展当中,韩愈取得了很大的功名。

刘密:但是话说回来,他的一生也是非常坎坷的,你比如说他考进士,三次没考上,到第四次才考中。那么后来按照唐朝的规则,考上进士还不能做官,还要到吏部考功司的考试,继续考又考了四次,才当到了一个小官,所以它的仕途是比较坎坷的。但是韩愈由于他的好学,它以强烈的人文情怀,承担起了我们中国儒学思想的继承者的这么一个角色定位。

刘密:随着它在他后来倡导兴起的古文运动,以及他写了大量的诗篇文章,包括歌赋,他在当时的唐朝就获得了巨大的声名,那么他是怎么来到宜春的呢?

刘密这个就要说到在公元817年这一年韩愈因为立下了平淮西的战功,他当到上了这个刑部侍郎,相当于现在我们司法部或者公安部的副部长,在这么一个高位上,结果他站出来说话,说一个什么话,当时的皇帝唐宪宗也就是提拔了他的这个皇帝,他当时做了一件轰动全国的事,就是在长安他要迎接佛骨。

刘密所谓佛骨就是传说当中的释迦摩尼的一节指骨,他们把它奉为神灵供奉,那么唐宪宗的供奉佛骨的行为在当时的全国,特别在长安是引起轰动,那是万人空巷去看。

刘密而韩愈它是以儒家道统自命,他对佛教是不赞同的,尤其是对唐宪宗的迎接佛骨的这种狂热的举动,他表示反对,所以他就上了一个奏章,反对唐宪宗迎接佛骨。这个事情触怒了皇帝。所以就是817年,他一上奏章,皇帝愤怒,勃然大怒,当时是准备要把他杀掉。处以极刑。幸亏他的一些朋友,还有几个宰相等劝说下,贬到遥远的现在的广东潮州。所以他当时就是写了一首诗。

刘密:一封朝奏九重天,夕贬潮阳路八千,就反映他当时的心情,他是被赶出长安的。落到潮州去。就这样的由一个中央的刑部侍郎贬到潮州当刺史,在潮州干了七个月,应该说他政绩辉煌,当地的老百姓到现在都非常怀念它,记载纪念他。

刘密:所以现在的潮州由于它姓命名的韩山,韩江还有很多韩公祠。那么他是怎么来到宜春的呢?他在潮州七个月,他很快他就到潮州之后干了这么多事,同时他也向皇帝又上了奏章,反映他当时的心情。

刘密:那么唐宪宗看到他的信以后,他觉得韩愈对他还是不错的,也是为了关心他才跟他上奏章。所以他就准备把韩愈调回朝廷,但是有奸臣在旁边说他的坏话。

刘密:所以当时唐宪宗下一道诏令,就是平级调到我们袁州,就是现在的宜春,当时就是袁州嘛,这样的话就离京城至少是近了2000里,他是这样来到袁州的。还是担任刺史,等于是平级调到咱们袁州。

主持人:其实说到韩愈,因为像咱们刘教授刚刚说到的,给皇上奏了一篇佛文骨表触怒了当朝皇上,然后被贬低到潮州之后,然后又经过一段时间发现当朝皇上发现它其实是用心是忠诚,然后想要把它再调回长安的话,又有很多和韩愈,当时应该算是做对的人,想要去整他的人,然后就一直在皇上面前就说他的不是,结果等于是平级调到了咱们的袁州,当时在潮州的时候,其实被大家称作是刺潮,也被称作是刺袁,我觉得为什么叫刺袁是不太明白。

刘密:作为一个州的行政长官,在唐代它有两个叫法,一个叫刺史,后来唐玄宗又把刺史改为太守,就是一个州的行政长官,那么这两个称呼都可以是太守、刺史,但刺史是怎么来的?它是在西汉的时候,就是汉朝西汉的时候,他派出一些监察官员,就是像现在我们中纪检的要去检察官员的纪律,是纪检委官员的职务叫刺史。去刺探下面官员是否遵守纪律,叫刺史,但是刺史后来过了几百年以后,他们就把它由监察官员加大他们的权利,就变成了行政官员。

刘密:所以后来一个州的行政长官在东汉的时候,他就叫了刺史。那么唐朝就继续沿用历史上的惯例,派下去的行政长官州一级的就叫刺史,所以刺史后来唐玄宗又把它改成太守,也就是太守,就是今天的市长,相当于这么一个职务。

刘密:所以我们在纪念韩愈的时候,很多地方都是说在很多场合都说他,到潮州就是刺潮,到袁州就是刺袁,但是这个刺肯定他是一个转换的意义的,就是原来由监察官员的刺探意识转变为了行政长官的一个结论,那么后来唐代以后都叫太守或者知州。

刘密:所以现在我们就作为韩愈到宜春1200周年,我们就准确的说应该是守袁第一太守。第二他守土有责,在这个地方进行治理,治国理政嘛。他就是治州理政,所以我们就把它说成是守袁1200周年更准确

主持人:守袁,其实我理解守护袁州,因为他到咱们宜春来,他也是在来了9月的时间,然后他在宜春为官九个月,当地的就是咱们宜春的老百姓也是非常的信奉他,就觉得他确实是为老百姓着想。这守袁也是咱们刘教授别出心裁想出来的这个词对不对?其实说到这样就是韩愈在宜春虽然只有九个月的时间,他在潮州也是只有七个月,也是影响非常的大,然后在咱们袁州九个月的时间,但是政绩斐然。

主持人:就是咱们宜春的人民非常的喜欢韩愈的到来,因为他总是为老百姓着想,为了纪念韩愈的丰功伟绩,到现在为止,咱们也是历代历朝都纪念他,刘教授今天在给咱们讲一下,自从唐朝以后,咱们宜春咱们袁州,咱们这些政府到底做了哪些纪念韩愈的一些事情呢?

刘密:我觉得韩愈到袁州了,先得说说他在圆周做了些什么事。应该说韩愈他是唐朝的一个官员,但是同时在中国的整个历史上,它是著名的文学家、教育家、思想家、军事家,他还是历史学家,其实很多写了很多历史的文件文字,他是在公元820年的2月份到宜春的。

刘密:10月底11月初离开宜春的,他在宜春的时间是九个月,应该说九个月的时间,在它整个所有的任职的职务当中还算是比较长的,再一个,一个杰出的人物到一个地方来,不能看他的时间长短,来决定他的功绩的大小,

刘密:你比如说我们的毛泽东同志,秋收起义,1927年9月20号到宜春就是一天,就是一天,在宜春的水乡住了一晚就一天,然后在1930年的9月份,在袁州他开了一个圆桌会议,也就是个几天,加起来也不过就三五天。

刘密:但是现在我们来讨论来交流,来学习,毛泽东在宜春这三五天它的影响有多大?是吧?他做出的这种对中国革命的重大决定有多么重要。所以韩愈到宜春搞九个月,应该说是时间比较长。我们现在概括起来看了韩愈在宜春它主要做了四件事。第一他在宜春从文重教。韩愈一到宜春就跟到潮州一样的。

刘密:这里虽然在他的前任手里他们做了一些新办学校的事情,还是没有形成风气,所以他来了宜春以后积极的办商校就是农村里面办商校,在州县办州学,办县学,鼓励年轻人上学,来读圣贤书。

刘密:然后同时他也拿出钱来修缮的一些教室,学校。尤其重要的是他在宜春收了学生,你比如说我们黄浦路的黄埔,就是他在宜春收下的一个最有名的一个学生,有现在唯一一个有记载的,后来考上了进士,应该说是它是第三名,按后来的说法就是在当时还是不错的,所以他第一件事是从文重教。从此以后,宜春也就是袁州这个地方,当时的袁州管了现在的萍乡、宜春、分宜、新余这么一些地方。

刘密:那么崇文重学的风气起来以后,就造成了宜春的儒学之圣,科考之圣,以及人文之圣,也就是说宜春这个地方在他的影响下,后来考上进士的越来越多,在唐朝一代占了江西省进士的一半,所以说袁州进士半江西就是这个也造成的,包括后来在他之后出现的江西的第一个状元卢肇。第二个状元易重是因他崇文重教而起。

主持人:我看了这个历史,历史记载在整个当时中国就是靠状元、进士,江苏是排名第一,咱们袁州在当时来说是排名第二,出了这几个状元进士。

刘密:那是在唐代,我们这个进士仅次于现在江苏的苏州、我们袁州第二,应该说这个是因为韩愈,第二件事情,他做了一件大事,释放奴婢。

刘密:因为在唐朝的时候,中央政府是规定不准蓄养略夺良家子女来做奴隶,但是风气又不是这样,下面很多州府他就因为欠账的关系,负债的关系等等,他把人家家里还不起钱的,就拿人来顶,最后变成奴仆。

主持人:这种情况在当时很多,而且当时韩愈来到袁洲的时候,袁州是比较落败的。
     刘密:袁州当时这个地方应该属于南蛮之地,整个袁州刚才说的这个地方,萍乡、宜春、分宜、新余,整个地方就是17000来户人口,按每户五个人算了,不到9万人口。这9万人口里面通过韩愈的调查了解就多达731个奴仆,就是被掠夺到家里去做苦役,终身成为奴隶。他发现这个事情以后采取了非常有效的办法,计算他们在主人家里做工的工作量和风险,然后来抵钱。把他们释放出来,不够的,政府再出一点,不然他们就一辈子都会一直是奴隶,甚至很多打死,虐待死,为人民做了件好事,释放了奴隶731个。

刘密:而且后来他回到中央朝廷以后,又向皇帝提建议,他这个做法又在全国进一步推广,他解决了很多人应该说功德无量。

主持人:而且当时他来袁州的时候,那个时候是比较落败的,然后他在路边上看到有一个女子衣衫褴褛,就是从主人家逃出来,就忍受不了主人家的虐待,然后后来他就了解到这个事情之后,就像刚刚刘教授说的,你做了多少功来抵你们家欠了这些钱,你做完了这些功你就可以回到父母身边了,他还收了当时就是衣衫褴褛的女子,后来当了义女。

刘密:对,那么韩愈在一宜春做的第三件事就是他来宜春不久,在夏天夏秋之交遇上了一场大旱,一两个月都不下雨。当然他作为一个地方的行政长官是吧,那是焦心如魂的,那么他就带领当地的民众抗旱,采取很多办法疏通水利。在没有见效的情况下,按照封建社会的传统,也按照当地宜春人民的习俗,他去祈雨,也就是向龙王爷祈雨。因为在宜春这个地方来两三千年以来,它就有一个著名的仰山神,所以他就到仰山去为民祈雨。

刘密:结果他祈雨之后,当然这可能是巧合,也可能确有,为什么?就是天人合一感动天,所以就下了大雨。后来他又到仰山去谢雨,这个是在当地很有名。祈雨与谢雨这个事的本身并不是那么具备我们现在说的科学性,但是反映了韩愈的民本情怀,一心为老百姓求福利,为老百姓谋幸福,所以这个是反映了他的这种民本和仁政的这种情况。

主持人:而且就是我们现在开车到仰山的话是很快,但是当时他们都是这种徒步,就是一路奔波一路不辞辛苦,然后到了仰山,

刘密:而且是在烈日之下,而且到了仰山还当天不能回来,要到那里住,那是很辛苦的,他骑马的,步行的,坐车的人都有,他去的时候很多两级官员都去了,州一级,县一级,就相当于现在的市区两级,这些官员都去了,这应该说是一场比较大的活动,为了老百姓,为了活命。

主持人:看这样旱下去的话,老百姓都得饿死了,颗粒无收了。没有收成了,颗粒无收,所以说当地的百姓为什么韩愈来咱们宜春九个月的时间这么的就是喜欢韩愈,而且供奉他,因为他确实是做的每件事情都是为老百姓着想。

刘密:他这一生做的第四件事就是它作为古文运动的倡导者,他在中国文明史上在唐代它兴起的古文运动,它不仅仅是一种文体革命,就是由骈体文转到梁汉的古文,先秦两汉的古文,当时是盛行骈体文,这种骈体文约束人的思想。如果没有韩愈的古文运动,也许我们在今天就看不懂古文,为什么呢?你搞骈体文,搞到五四运动还是骈体文,那么这1000多年来我们就会看不懂两汉先秦的古文就像英国人看不懂400年前莎士比亚时代的文字一样,因为我们有个古文运动,所以我们骈体文也能看懂,古文也能看懂。

刘密:那么其次它除了文体革命,他还倡导一种思想,儒家的正统思想在这里面表现出来,也就是民本情怀,仁正仁义道德,他讲这些,所以他在宜春九个月,他还写了26篇古文。这里面比较有名的就是比如说祭柳宗元的,祭柳子厚墓志铭的,祭韩滂,也就是他的侄子的,都反映他的思想情怀的。

刘密:了有26篇文章,这26篇文章因为我们可以想象,韩愈他所写的诗、赋、文、碑等,它一共有700篇以上。这700篇里面,文字,选到古文观止里面去的有20多篇。而这些重要的文章里面,他在宜春就写了26篇。这在中国的文学史上,在古文运动的整个过程当中,在宜春是非常重要的,我们原来忽略了这个事,觉得老师说他在宜春三件事,实际应实际上应该说是四件事。他还写了26篇,所有影响的古文都是在咱们宜春创作的。九个月他要干这么多政务,他还写了这么多古文。

主持人:其实它在整个的为官从政的过程当中也是非常不容易,因为他可谓是一路颠簸流离,到了一个地方到另外一个地方,他是到了一个地方,然后因为一家人跟着它迁徙,然后去适应另外一个地方,他的女儿好像很小的时候就过世了是不是?然后是到什么地方的时候的事?

刘密:韩愈现在有记载的它是有一个儿子四个女儿,那个女儿是在贬官到潮州的路上,最小的女儿,大概是12岁死在路上,但是韩愈的教育是非常成功的,他儿子后来考上了进士,而他最成功的是他五个孙子,这五个孙子除了一个没考上进士,四个都考上了进士,而且其中一个老三叫做韩绲,韩绲在韩愈逝世大概40年之后,成为中国的一个状元。很厉害的,他教育非常成功,这跟他个人崇文重学,搞古文运动,致力于学习有关,而且他后来还当了国子监的祭酒,他既当过国子监的老师,又当过校长,相当于我们现在国内的清华大学北京大学的校长,因此他教育是非常成功的。

主持人:所以说它的子子孙孙都受到它的非常大的影响。你像包括就你刚刚说到的,他来咱们袁州,应该是他的侄子对不对?韩滂他也是非常好学,而且跟着韩愈来到袁州也非常的努力,但是非常遗憾,也让韩愈非常痛心的也是来到袁州之后,应该也是非常的辛苦,然后也是死在了袁州,是不是?

刘密正好就是碰上大旱的时候,那么大旱期间容易发生瘟疫,那么韩滂不服水土。韩愈他本人到潮州家暂时没带过去的,他家里当时有二三十个人,住在韶中,就是现在的韶关,他来到袁州,他就把家眷全部带到袁州来了,然后他在这里忙于公务,家眷在这里也跟着他,所以韩滂19岁在这里就染病身亡,他写了一篇很感人的文字,《祭韩滂文》专门纪念他,韩滂去世以后是葬在当时宜春城的城南一里,大概现在风洞这个位置,他的后人还有些人来这里寻找过墓葬,所以他后来留下了一些后裔在。

主持人:对,就是在咱们万载,还有一些地方都有韩愈的后代。
      
刘密:现在他们还在新建昌黎书堂纪念韩愈的一些活动。所以应该说韩愈在宜春市留下了深刻的印象,只是我们现在还没有充分的去挖掘它。你比如说刚才说到的他这些家人在宜春的生活,还有他的很多故事,我们应该进一步挖掘。
   
  主持人:所以今天咱们刘教授刘会长来到在线访谈,给我们讲述了这些,让我突然一下以前可能就是泛泛之谈,或者听到莫以宜春远,江山多胜游,说到韩愈在咱们袁州呆过9月的时间,但是一想到现在可能你所熟知的这个人,或者说在咱们的万载或者某一个地方,还有着韩愈的后裔的话,你会觉得非常的惊讶,而且觉得咱们宜春现在你看老百姓都幸福指数非常高了,丰衣足食了,每天个个人脸上都洋溢着幸福的笑脸,这也是当初韩愈在袁州的时候非常期待的一种场景。所以他非常用心的在改造袁州,从教育开始。

刘密:韩愈应该说是千古圣贤,他对我们中国整个文化的发展,他做出了巨大的贡献。那么他有幸来到袁州,他写下了著名的诗句,成为我们现在最好的广告语。但是他在袁州历史以来,对韩愈都是非常尊重和纪念的。你比如说到了北宋,当时北宋的时候,祖无择是袁州太守,他就建了韩文公祠来纪念,即使韩愈到了明朝,韩文公祠又改为昌黎书院,昌黎书院又为宜春培养了很多人才,所以韩愈在宜春留下了很多痕迹,你比如说现在我们有袁山顶上的昌黎阁,秀江边上的多胜楼,有春台山下的昌黎书院。还有昌黎巷,昌黎路、昌黎大桥,还有昌黎学校、昌黎小学、昌黎中学,你看这个我们现在纪念,尤其是我们今5月份,我们市里面把韩愈作为宜春的文化领军人物来进行挖掘研究,我们希望把韩愈巨大的文化影响力转变为推动我们宜春发展的动力,所以今年5月份我们这个行业文化研究会就成立了以后,我们现在有了正式的机构,有了研究力量,也有了研究基金的保障。

刘密:所以我们今年就做三件事,第一要出一本韩愈在宜春的故事创编。第二要出一本韩愈在宜春的资料选编。第三对韩愈的思想和文学进行研究,出一本研究论文集,这是今年我们要做的事。

主持人:如果这三件大事做成了之后,我相信对于咱们这些宜春的老百姓,应该说是非常珍贵的一些资料了,而且可以从中领悟到和学习到很多关于这个韩愈在袁州,对咱们中国古文,包括一些他在袁州创建的过程当中有做过哪些努力,我们都会有更深刻的了解。所以市委市政府现在也是大力推崇韩愈文化,挖掘韩愈精神内核,要把宜春建设中心城市注入更多的文化的活力。看来今年咱们韩愈研究会会有很多的一些大动作,我们也非常的期待,也拭目以待。

刘密还有我补充一下,也是透露一下,现在我们行业文化研究会根据市里的指示,我们明年还要做两个大事,当然这个事还要等待再次确定,一个是明年韩愈到宜春是1200周年,我们准备举行大型活动来纪念这件事情,目前已经做了方案。

刘密:第二就是我们准备把韩愈的故事进行创编,把它用电影、电视剧或者戏曲的形式来表现,这样的话就能够进一步弘扬韩愈的精神和它的文化,来触动我们宜春的发展。

主持人:就是说可能我们明年就是咱们的研究会会创作,比如说一部电视剧,专门是韩愈在袁州这九个月的这个事情。

刘密:我们打算这样做。

主持人:非常期待非常期待。

刘密:最后我们确定之后,会正式通告大家。

主持人:好的,今天真的是我觉得上了一堂非常有收获的一堂课,非常感谢刘会长,谢谢我们的刘教授,我们今天这一期特别节目在线访谈就进行到这里,希望下次还有机会能够听刘教授在我们节目当中给大家讲述我们的这些历史古文化,谢谢刘教授今天来到咱们的直播间,我们在节目最后送说这首歌曲是宜春八井,也是和咱们宜春和袁州有关的一首歌曲,和大家一同来分享。谢谢刘教授

刘密:谢谢主持人,谢谢各位听众朋友。


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